马光明还是第一次如此小范围，如此深刻地参与对公司发展大计的讨论。刚才赵庆民讲的一番话他认为讲的很好，水平相当高，说到了要害。他早就发现，很多领导私下的谈话非常之精辟，但公开的、特别是会上的发言就味同嚼蜡了。这大概也是体制的悲哀。就像赵庆民，如果在会上，绝对不会说刚才那番话。
但红星的党政一把手就公司的人事问题做坦诚的交流而不避自己，当然令他高兴，这至少说明，陶唐把他当做可以信赖的伙伴了。所以，他竖起耳朵听陶唐的高见。
似乎是猜到了他的心思，陶唐说，“对于公司的发展，我其实没有什么高见。企业自有其发展的规律，前人总结的已经很到位了，不过是一个好班子，一支好队伍，一套好机制，一个好产品而已。刚才老马认为体制和机制最关键，其实没错。书记认为关键是两级班子，两级班子中中层的作用更重要，也对……”
赵庆民笑了，“这不是你说话的风格呀……”
“是真心的嘛。其实，很多事情本就是一而二，二而一的事情。没有好的班子，就不会有好的机制和体制，即使有，不过是写在纸面上而已。反过来，没有好的机制和体制，好的班子很快也变质了……但我还是倾向于从人入手，事业之成败，关键还是人。书记看重中层是有道理的，但我认为，如果班子不行，中层就不会好。书记认为班子的关键是一把手，有道理，但我不完全赞同，有句话肯定是正确的，没有完美的个人，但有完美的班子……”
“我说一句吧，”见陶唐停下来喝水，马光明道，“有些冒犯啊，你们二位正好相反啊，书记是会上讲的模棱两可，会下相当精辟。而陶总您确实会上干脆利落，小范围反而模棱两可了……”
“哈哈，”陶唐笑了几声，“是吗？我不觉得啊。我还没说完嘛。整顿人事应当是公司下一步的重点，书记讲的，和我不谋而合。但人事问题事关重大，不能来回翻烙饼，即使纠正了，后遗症肯定存在。就像老廖，当初因为工伤免职，班子是有不同意见的，我随后就发现这个同志是有很多优点的，完全具备中层行政一把手的基本素质，只能自己打自己的脸，承认错误总比强词夺理好嘛。好了，现在我说说我的观点吧……第一，要整顿班子。怎么整顿？就是要建立一套行之有效的考核体系。考核什么？政绩。每年签订的责任书上列明的那些指标条款就是政绩，但还不够，需要进一步完善。至少要加上对所分管单位中层的管理指导教育考核，一系列的东西……所谓为官一任造福一方，在企业，就是要保一方平安。如果下面出了问题，就要毫不留情地追究上面的责任。这个责任，也不能泛泛而谈，大而化之，必须明确，比如，基层完不成指标，分管领导就要承担责任。基层出了腐败，分管领导也要承担责任。这就要求公司领导沉下去，切实掌控基层并且为基层出谋划策。现在有些人总是坐在办公室发号施令，夸夸其谈，以后不行了，再不能那样了。”
马光明想，这点跟我是没有关系的。每天上班时间，至少有一半时间泡在车间，说的不是我。哦，恐怕老韩就在其中吧……
“考核与什么挂钩？主要就是绩效兑现，钱，拿钱说话。除非是涉及全局的重大失误，一般问题，就是拿钱说话。我不怕大家说我钻到钱眼里。进一步，如果你分管的单位连续两年完不成指标和分配的重点工作，就要考虑换岗了……我没权力撤你的职，但有权力让你坐冷板凳。”
赵庆民和马光明都没有吭气，静静地听陶唐讲。
“中层关键的问题有三个，第一是选人，第二是对现职人员的考核，第三是建立退出机制。最近我看了组织部给我的一份材料，我们这支中层队伍存在年龄老化的问题，50岁以上占%，40~50岁的占48%，40岁以下的不到0%。值得一提的是，在40~50岁的中干中间，70%是45岁以上的。这个年龄结构显然不合理。老人家过去提老中青结合，我认为是绝对真理。干部队伍必须建立合理的梯队结构，不能出现断层。所以，必须加大对年轻干部的选拔任用了。但是，我们的中干队伍又有一个更大的问题，就是人太多了！现职的科级处级加起来85人！无论如何不能说精干。这么庞大的一支中层队伍，再大力提拔年轻人补充新鲜血液，问题就更大了……
“多在哪里？我认为一是机构臃肿，集团设什么部门，我们对应的也设什么部门，甚至和地方上对应，比如是武装部，不就是负责预备役和招兵吗？用得着单设一个部门吗？所以必须精简机构。其次是副职配的过多，有的分厂甚至配了四个副职，人浮于事必然带来争权夺利，效率低下。怎么办？就要建立退出机制。其实我们是有干部任职年限的规定的，遗憾的是没有严格执行。不止是干部管理，好多方面都是这样。我准备把退二线的制度再捡起来，副职是多少岁，正职是多少岁，到点就退。只有让老同志退下来，才能腾出岗位提拔年轻同志。”
“我插句话啊，”赵庆民打断了陶唐，“退出是对的。但你要注意，就你说的45岁以上的干部，恰恰是公司的主力。依照年龄退二线，对于公司是一个损失。”
“任何时候也做不到两全其美，只能两害相权取其轻。”陶唐继续说，“因年龄退出现役的好处是明摆着的……你说的那种情况，可以变通处理，如果珍惜某些中层的专业能力，我们可以建立返聘制度。把需要的人留下就是。
“现在我说说选人之难吧。跟彭勇聊了几次，也从其他渠道做了些了解，我们目前的，或者过去执行的选人制度核心就是一把手。基本是一把手说了算。比如你老马是管生产的，发现基层有个好苗子，怎么办呢？主要就是向一把手推荐，努力说服一把手采纳你的意见。是这样吧？当然，一把手可以从其他渠道发现人才，包括他的老婆子女。这些所谓的后备干部交给组织部后，按照一把手的意愿完成所谓的考察，就上会了。请你们回顾一下，有几个候选人是在考察中被刷下的？有几个上会的人选被否决？这就是问题的关键。
“我们不能说包括宋悦在内的历任一把手都是私心作祟。我想，他们都是想搞好红星的，他们都想把真正的人才选拔上来。当然，对于人才的标准不同，有的领导可能更看重对自己的态度，我说的肯定是个例了……但这个体制是有大毛病的，极容易被蒙蔽。
“怎么办呢？我认为就需要在体制和机制上做文章了。大凡优秀的企业，必定有一套成功的人才选拔机制。这方面我看了一些材料，主要的做法就是量化指标，把人才当做一件产品，把年龄、学历、职称、履历这些外在的东西和能力、威信这些内在的东西有机结合起来，划定权重，评分打分，扩大知情面，让更多的人参与到人才选拔中来。我不是要让群众说了算，党管干部的原则是不能变的。但一个干部，如果群众不买账，谁敢相信他能做好工作？这方面我是有教训的，当年在盛东就遇到过这种情况，一个在领导层印象非常好的干部提拔后在单位遭到了麻烦，群众抵触情绪很大，让我后悔的很。这个人，特点就是唯上，眼睛只盯着领导，总是揣摩领导的意图，总能说出领导喜欢的话，但到了实际的工作中，却没有什么办法，夸夸其谈而已……有时候，我们这些人看到的，和群众看到的是不一样的……
“陶总，我说说我的看法，不一定对。”马光明看陶唐停下，于是接话道，“首先我赞同你改革选人的思路，但一口吃不成个胖子，恐怕还要一步步来。正如你说的，千万不能翻烙饼。红星在人事管理上是有教训的，当年曾搞过压缩机关人员的改革，又是评议，又是考试，折腾的很凶。最后压掉百十人，这些人还分不下去，一部分人跑到了技术口吃起闲饭来，我记得光是技术部的档案室就分去十几个，成了笑柄。还有的吃了空饷，跑到外面自己干去了。这是一个教训，损害的首先是一把手的威信。所以，我建议慢步跑，或者先搞试点……”
“老马的意见很好，千万不能着急……”赵庆民点点头。
“是的，要慎重。第二我就说说在职中层的考核。首先，我认为在职干部的考核是虚的！没有什么实际的东西！中干拿着丰厚的年金，造成了薪酬分配事实上的不合理，却没有硬性指标约束？！岂非咄咄怪事？我问了组织部，也问了吕绮，更看了他们的考核办法，一句话，都是扯淡！实际上一点效果没有！我认为最先应当改革的是这一部分，选人的办法可以充分酝酿，可以先按老办法过度，无非我们慎重一些罢了，但不把对在职干部的考核体系真正建立起来，我们的麻烦就大了！”